Сообщений в теме: 41

[Манул]

Навеяно просмотром "Книги Илая". Кто задумывался о культуре после пережитого БП? ИМХО-она просто необходима!!!!! - нельзя превращаться в быдло в поселениях и убежищах!!! Давайте составим хотя бы минимальный список того, что необходимо для организации досуга. Также я считаю что в поселении священник(мулла, пастор. и т.д.) - просто необходим!

[Кубилай]

Манул (06 Декабрь 2010 - 12:58) писал:

Навеяно просмотром "Книги Илая". Кто задумывался о культуре после пережитого БП? ИМХО-она просто необходима!!!!! - нельзя превращаться в быдло в поселениях и убежищах!!! Давайте составим хотя бы минимальный список того, что необходимо для организации досуга. Также я считаю что в поселении священник(мулла, пастор. и т.д.) - просто необходим!

Зачем священник? Я, как человек верующий, всегда против таких пастухов.
Идейный и духовный лидер это нужно, но "священник", говорящий живым людям, что они рабы божьи, а они представители конторы божьей...



Лучше организовать для себя, близких на бумаге образовательно/развлекательную программу, и потом искать материал на разрухе.

[Манул]

AntonKundius (06 Декабрь 2010 - 16:47) писал:

Зачем священник? Я, как человек верующий, всегда против таких пастухов.
Идейный и духовный лидер это нужно, но "священник", говорящий живым людям, что они рабы божьи, а они представители конторы божьей...



Лучше организовать для себя, близких на бумаге образовательно/развлекательную программу, и потом искать материал на разрухе.

Священник нужен для крещения и отпевания, но работать будет наравне со всеми)))). Какие будут предложения по организации досуга жителей поселения (бордель не предлагать!!!!!) Может собрать небольшую подборку книг в бумажном варианте? Какие бы Вы книги взяли в поселение, интересует не абстрактный ответ "классика", " фантастика" и т.д. Если можно - укажите автора и название.

[кабан]

по поводу религия

«Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях».


почему (бордель не предлагать!!!!!)

[Dark_Dante]

Манул (Сегодня, 17:04) писал:

Какие бы Вы книги взяли в поселение, интересует не абстрактный ответ "классика", " фантастика" и т.д. Если можно - укажите автора и название.

Учебник физики, химии, ещё какую нибудь техническую литературу.

[Мутный Тип]

Я думаю культурным наследием станет всё что уцелеет, как говориться: "не до жиру, быдь бы живу"

[Манул]

кабан (06 Декабрь 2010 - 19:21) писал:

почему (бордель не предлагать!!!!!)

это и так будет - других развлечений нет , разве, что бар и базар.

[Манул]

Мутный Тип (06 Декабрь 2010 - 20:07) писал:

Я думаю культурным наследием станет всё что уцелеет, как говориться: "не до жиру, быдь бы живу"

Это понятно, но хотелось бы заранее собрать литературу, техническая литература и медицинская - это просто отлично! А Пушкина, Толстого т.д., как думаете - стоит брать?

[кабан]

Пушкина, Толстого т.д стоит куда без них по ним можно ставить спектакли оперетты проводит литературные вечера в бункере духовное развитие неотъемлемая часть подготовки так жи и как физподготовка выживалшика
в током формате сможете взять целы мешок миниатюрные книги

[Манул]

кабан (06 Декабрь 2010 - 22:04) писал:

Пушкина, Толстого т.д стоит куда без них по ним можно ставить спектакли оперетты проводит литературные вечера в бункере духовное развитие неотъемлемая часть подготовки как жи и как физподготовка выживалшика
в током формате сможете взять целы мешок миниатюрные книги

А ещё можно наладить радио в поселении и актёры будут играть в радиоспектакле!

[Мутный Тип]

Манул (06 Декабрь 2010 - 12:58) писал:

Также я считаю что в поселении священник(мулла, пастор. и т.д.) - просто необходим!

Как бы потом этот духовный лидер, всю вашу паству к чёрту на кулички не завёл в поисках духовного света, бога, рая или ещё чего. А то смотрите ещё и вас в качестве жертвы на кол посадят перед райскими воротами, как же это в рай и без жертвы, как то не по людски, не хорошо это, вдруг в рай не пустят. А для тех кто жаждет духовного просветления возьмите "Божественную комедию" Данте, особливо ту часть коя "Ад" зовётся, очень знаете ли вдохновляет и мозги прочищает.
А что касается книг, тащите всё что можно, по мне только Достоевского, Чернышевского, Ленина и Солженицина не берите, если не хотите маленькой коммунистической революции в отдельно взятой общине. Шекспира и Гёте не забудьте.

[Кубилай]

Мутный Тип (07 Декабрь 2010 - 11:49) писал:

Как бы потом этот духовный лидер, всю вашу паству к чёрту на кулички не завёл в поисках духовного света, бога, рая или ещё чего. А то смотрите ещё и вас в качестве жертвы на кол посадят перед райскими воротами, как же это в рай и без жертвы, как то не по людски, не хорошо это, вдруг в рай не пустят. ...

Духовный-идейный лидер обязательно будет одарён интеллектом, иначе какой же он тогда духовный лидер? Если такового не будет, то тяжко жить будет в общине.
Обладатель дара фатума, коий называется "интеллект", не заведёт не туда - он, скорее всего, даже не будет никого никуда вести (в идеале, конечно же).
А уж если спятить ему посчастливится, то ведомые им люди, к приходу к нему сумасшествия, уже успеют у него многого поднатскаться, чтобы следуя ему не следовать за спятившим_ним.

Манул (06 Декабрь 2010 - 17:04) писал:

Священник нужен для крещения и отпевания, но работать будет наравне со всеми)))) ...

Скажи, ну какой в этом смысл? Знать инструкции "б-жественной канцелярии"?
Если такую-то молитву/заклинание не прочтёшь в нужный час, такое-то упражнение не сделаешь на ритуальном коврике, то не видать тебе маны божьей как своих ушей всю следующую неделю, а то и две!

С богом он чтоль будет помогать общаться? По более совместимому с божеским формуляру "Икс-81/4"?
цитата по теме из "Ока небесного" Филиппа Дика:

Скрытый текст

...
Пока длилось ожидание, Джек обдумывал сложившуюся ситуацию. Вот сидит он посреди штата Вайоминг, холодным осенним утром, с тридцатью центами в кармане... Что там ему говорил Тиллингфорд? Джека пробрала нервная дрожь. Может, всё-таки попробовать?
- Господи!.. - начал он, становясь в традиционную позу: колено к земле, ладони вместе, глаза набожно обращены к небу. - Вознагради смиренного раба Твоего согласно обычной тарифной сетке, по классу А-4 для специалистов-электронщиков.
Тиллингфорд упоминал о четырёхстах долларах...
Какое-то время ничего не происходило.
Холодный ветер по-прежнему шелестел в сухом бурьяне да перекатывал пустые консервные банки по красной глинистой равнине. Но потом вздохнул и дрогнул.
- Накрой голову! - завопил Гамильтон в сторону Макфифа.
На землю обрушился ливень из серебристых монет. Глухо звякая, монеты низринулись ослепляющим потоком. Когда поток иссяк, Гамильтон в восторге начал сбор невероятного урожая. Какого же было разочарование: до четырёхсот долларов явно далековато. Джек наскрёб сорок долларов и семьдесят пять центов.
Вероятно, большего он не заслуживал.
...

[Манул]

ну думаю до этого не дойдёт помимо жреца будут ещё военный лидер, врач, учителя - они думаю вряд ли допустят ухода власти из рук - особенно военный лидер. А вообще нужно всё разделить по принципу "божье-богу, а кесарю-кесарево" и не допускать захвата власти.

[Кубилай]

Манул (10 Декабрь 2010 - 09:51) писал:

ну думаю до этого не дойдёт помимо жреца будут ещё военный лидер, врач, учителя - они думаю вряд ли допустят ухода власти из рук - особенно военный лидер. А вообще нужно всё разделить по принципу "божье-богу, а кесарю-кесарево" и не допускать захвата власти.

ну хрен знает...
я так, буду стремиться к утопии, как припячёт

[Воин заката]

Мужики, скажите честно, тема ведь не о культуре?!
Я так понимаю, что нужен смысл жизни после па? Ведь верно?! Так вот я вас разочарую. Он и до ПА нужен! Если рассматривать вещи системно, то смысл жизни - один из факторов устойчивости. Можно перенести любые испытания или почти любые, если есть зачем жить, ради чего или ради кого?! Кстати, столь нелюбимая многими христианская цивилизация потому, ИМХО, и смогла пережить столь большое множество невзгод и потрясний, оставить значительный след в культуре, завоевать большую часть мира несмотря на все свои недостатки потому, что она давала людям цельную картину мира, определённый смысл жизни, и объединяла людей. Не агитирую, но давайте будем объективными. Такие ценности христианской цивилизации, как трудолюбие, любовь к ближнему (возможно, декларативная, но всё же), общность, служение Богу (а значит, чему-то неизмеримо большему, чем я сам) привели-таки к тому, что мы сейчас имеем. В том числе и к возможности общаться по интернету.. Потому, видимо, в своё время и было принято христианство на Руси. К тому же, возможно, первоначально христианская цивилизация была направлена исключительно на рабов. И фраза "Раб Божий", которая сейчас нас коробит, в устах какого-нибудь древнеримского раба неизмеримо возвышала его, делала рабом Бога, а не господина.
Моё мнение таково - цивилизацию, а особенно, ПА-цивилизацию нужно проектировать. И начинать надо со смысла жизни. Меня лично привлекает дохристианская русская цивилизация, и её некоторые ценности. Это и любовь к природе, и органичное вписывание человека в картину мира, и гармония в отношениях между мужчиной и женщиной. В некотором смысле такую доктрину проповедуют Анастасиевцы. Но я её никому не навязываю.

[Кубилай]

Всё, что я скажу, - моё ИМХО, никому его не навязываю.
СЛИШКОМ ЖАЛКО ПОТРАЧЕННЫХ НАШИМ НАРОДОМ ВПУСТУЮ СТОЛЕТИЙ!

Воин заката (19 Декабрь 2010 - 21:08) писал:

... и смогла пережить столь большое множество невзгод и потрясений, оставить значительный след в культуре, завоевать большую часть мира несмотря на все свои недостатки потому, что она давала людям цельную картину мира, определённый смысл жизни, и объединяла людей. ...

Из альтернативной истории, которой я больше доверяю, чем яврейской, не могу сделать такого вывода, что христианский религиозный мир завоевал большую часть мира, такого факта и в официальной истории не найдёте.

Их религия могла внедряться в чуждые ей миры только благодаря тому, что она по американскому рецепту содержала одну понятную правду промеж двух лжей - тебе не надо ничего осознавать, чтобы присоединиться.
Что как раз и отличает её хотя бы от наших религиозных верований, которые требуют от человека ещё и наличия разума.
Христианство же требует от гуманоида наличия желания всё упрощать и быть в душе рабом, что не обидно, если ты добавляешь к слову раб слово Божьий!

Воин заката (19 Декабрь 2010 - 21:08) писал:

Потому, видимо, в своё время и было принято христианство на Руси. К тому же, возможно, первоначально христианская цивилизация была направлена исключительно на рабов. И фраза "Раб Божий", которая сейчас нас коробит, в устах какого-нибудь древнеримского раба неизмеримо возвышала его, делала рабом Бога, а не господина.

Эх, не все верят в существование "Римской Империи", как никак, никаких тому доказательств не существует СОВСЕМ.

Глядишь через лет 60-70 они сделают так, что и Союза будет не существовать в прошлом, а заместо него в учебниках будет какой-нибудь "Союз Французских Республик", и все будут ссылаться на него при любом случае, + на памятник волчице, вскормившей Марка с Энгельсом, пальцем тыкать будут - мол смотрите какая древность, в начале 19 века был слеплен из бетона основателями какого-нибудь города Марселя - центра СФР.
Можно ещё порассуждать, почему капитализм был добровольно принят на Руси в 1991, но я бы в такое д***мо глубоко не закапывался (про принятие православия): мы не жили во времена начала православия и правды мы не узнаем, одно я знаю точно, правда сладкой не будет .

Но в одном ты прав! Опиралась она как раз не на просвещённых людей, а на безграмотную массу - "древнеримских рабов", заставляя их, в определённом смысле, восставать против хозяев - НАЛИЦО РАЗВИТЫЕ ПОЛИТТЕХНОЛОГИИ, а кто у нас сейчас промышляет ими по глобусу?..

Ещё вспомнилось: существовавшие церкви в европе были "роддомом" величайших философов и учёных средневековья, но вспомните, как только такие умы раскрывались в полной мере жить им становилось совсем не сладко. Налицо то, что действует и по сей день: ограничение развития технологий с целью банального контроля.

Представь, ты начинающий ученый, тебе нужна база, чтобы от чего-то отталкиваться.
Тут тебе попадается рекламка в газете, гласящая, что церковь - лучшее прибежище для начинающих учёных, церковь и кормить три раза в день будет и оборудованием снабжать, да, к тому же, таких как ты средь них тысячи (дальше перечисление авторитетов).
Ты на радостях получаешь парт-билет, или что там у них. Вступаешь в их ряды, и через пару лет, когда ты приходишь к апогею своего исследования, понимаешь, что тебя надули: что всё это тебе давали лишь, чтобы ты сам этим не занимался, а они были в курсе всего, чтобы иметь возможность обуздать или погасить идею.

Мой вывод: эксплуатация за счёт контроля малограмотного населения.

[Манул]

немного отклонились от темы - предлагаю вернуться к началу - убираем из дискуссии религию. Вопрос - что именно Вы из культурного наследия будете сохранять?

[Воин заката]

Никогда не рассматривал в таком ключе. Но на это мы тоже ответим. Не хочу ничего убирать - дискуссия обещает быть интересной. Но пока мы отвечаем на вопрос, не что сохранять, а зачем. Каждый момент требует тщательного обдумывания.

[алкаш]

ляпну и своё мнение. Тут прозвучало о религии рабстве. Жизненный пример: товарищ работает на фирме. Очень на рабство похоже. Работает много, получает мало. Спрашиваю - чего на свои хлеба не идешь? А он - так ведь то крутиться надо. Заказы искать, материалы. Во как! Человек хочет, чтобы за него кто-то думал и решал. А он на всём готовом. В материальном смысле. Пусть хужей. зато спокойней. И в постапе тоже так будет. Будут сидеть под паханом и радоваться. В духовном смысле - религия. Святые отцы расскажут что и как делать, грехи отпустят.Можно дальше тупить и грешить. ЛЕНЬ есть настоящее рабство. И культура на втором месте. И будет она такой, какой её условия постапа примут. Человек сам решает где и как жить. Постоянно взвешивает, как на весах, возможности. трудности. Как говорят - кто ХОЧЕТ , тот ищет возможности, кто НЕ ХОЧЕТ - причины.

[Воин заката]

Согласен, согласен. Лень отвечать уважаемому Антону. Лишь повторю общеизвестное: "В окопах атеистов нет."
Поставлю задачу. Если в Бога Вы не верите, историю не признаете, то предложите нам какой-нибудь альтернативный вариант смысла жизни, который бы объединял людей на краю гибели, придавал бы уверенность в будущем и смысл существованию. В конечном счёте, я надеюсь, что мы придём, если не погибнем, к ясному пониманию смысла происхождения вселенной и человека, к единству религии и науки. Если кому-то есть что сказать уже сейчас - то флаг Вам в руки.